Forum Lubelskie Forum Akwarystyczno-Terrarystyczne Strona Główna Lubelskie Forum Akwarystyczno-Terrarystyczne
Lubelskie Forum dla Akwarystów i Terrarystów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Korozja gwożdzia w nawozie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Lubelskie Forum Akwarystyczno-Terrarystyczne Strona Główna -> Inne pytania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek
Bojownik



Dołączył: 25 Lut 2006
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: LUBLIN/CZECHÓW

PostWysłany: Nie 23:53, 26 Mar 2006    Temat postu: Korozja gwożdzia w nawozie

Witam !
Byłem w tym sklepie wczoraj i zagadałem z facetem od roślin, na temat roślin oraz nawozy te rzeczy... ja mówie że stosuje na bazie nawozów ogrodniczych ....On, że mają dużo miedzi(Cu) i to nie dobrze dla ryb i roślin ! wściekły [ ja tam stosuje pokon gdzie jest 0.5% Cu przez 2 lata i nic nikomu się nie stało Very Happy ] no dobra dalej mi mówi że jak chce zmniejszyć zawartość Cu w nawozie to muszę do niego włożyć zardzewiały gwóżdż?! No to chyba po tym wrócimy do czasów kiedy królowała Alchemia!! pierwszy raz coś takiego usłyszałem od według mnie kompetentnej osoby przynajmniej taka powinna być, no ale nie każdy jest studentem ogrodnictwa jak ja Cool .....ha Laughing
ale rośliny mieli ładne i dość tanie nadwódki po 6.5zł za doniczkę Very Happy


Wydzielony z tematu "King Zoo (Tesco)" - Michał1
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal.q
Kirysek



Dołączył: 19 Lip 2005
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pon 9:16, 27 Mar 2006    Temat postu:

krzysiek napisał:
No to chyba po tym wrócimy do czasów kiedy królowała Alchemia!!

No właśnie ten sposób wypierania miedzi z roztworów wynaleźli alchemicy:
[link widoczny dla zalogowanych]

krzysiek napisał:
pierwszy raz coś takiego usłyszałem od według mnie kompetentnej osoby przynajmniej taka powinna być

Dobrze usłyszałeś (patrz wyżej).

krzysiek napisał:
no ale nie każdy jest studentem ogrodnictwa jak ja Cool .....ha Laughing

Jak to możliwe? Very Happy Very Happy Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek
Bojownik



Dołączył: 25 Lut 2006
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: LUBLIN/CZECHÓW

PostWysłany: Pon 11:45, 27 Mar 2006    Temat postu:

Witaj! rafal.q
choć jestem studentem ogr. to nie uważam sie za specjalise od roślin, tym bardziej akwariowych . Wciąż się ucze i zbieram doświadczenia i opimnie ludzi co zajumują sie tym dłużej niż ja, dlatego zawsze wypytuje sprzedawce o produkt który mnie interesuje i oczekuje kompetentej odpowiedzi. rozmawiałem ze spredawcą o roślinach [ok] i tak zeszliśmy na nawozy.....

co do tego doświadczenia to prawda da się wytrącic jony miedzi z roztworu ale jak zauważyłeś stosując mocny kwas [np. siarkowy] w wyniku tej reakcji uwstecznienu ulegnie żelazo. Nawozy zawierają słaby roztwór kwasu borowego czasami do PMDD do daje się HCl - kwas solny 35-38%roztwór, na 500ml mieszanki nawozowej/ 1ml kwasu. Zardzewiały gwóżdż jest niczym innym jak utlenionym żelazem, które słabo wchodzi w reakcje ze słabymi kwasami lub kwasami w niskich stężeniach więc nadal uważam że taka reakcja jest niemożliwa w tych warunkach,

ale to nie jest takie ważne Very Happy rafal.q, sprzedawca może nie wiedzieć wszystkiego o akwarystyce ale nie powinien przekazywac mało sprawdzonych wiadomości innym tak uważam Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal.q
Kirysek



Dołączył: 19 Lip 2005
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Lublin

PostWysłany: Pon 21:01, 27 Mar 2006    Temat postu:

Witaj!
Jeśli doczytasz całośc doswiadczenia, do którego link podałem, to reakcja zachodziła również bez użycia kwasu . Do zaistnienia korozji elektrochemicznej potrzebna jest tylko woda.
Cytat:
Teraz i do drugiej probówki dodałem nieco proszku żelaznego, jednak tego roztworu nie zakwaszałem. Tym razem reakcja biegłą dużo dłużej. Po ponad godzinie zobaczyłem, że podobnie jak poprzednio miejsce metalicznego żelaza na dnie probówki zajęła metaliczna miedź. Tym razem jednak roztwór nad osadem miał barwę rdzawą i był mętny. Ten charakterystyczny rdzawy kolor nadały mu jony żelaza 3+.
Eksperyment ten obrazuje ogólną zasadę mówiącą, że metale mniej szlachetne (tu - żelazo) wypierają z roztworu metale bardziej szlachetne (tu - miedź) lub mówiąc bardziej fachowo metale o niższych potencjałach wypierają te o potencjałach wyższych. Żeby było wiadomo kto ma jaki potencjał, czyli kto od kogo szlachetniejszy chemicy ustawili metale w szereg elektrochemiczny od najmniej szlachetnego do najbardziej szlachetnego.

Wyjaśnienie znajdziesz:
[link widoczny dla zalogowanych]
albo tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
albo tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

Reakcja ta jest baaardzo znana od wieków, bowiem kiedys zabezpieczano dno statków (drewnianych) blachą miedzianą przybijana żelaznymi gwoździami. Niestety miedź bardzo szybko wchodziła w reakcję z żelazem (w obecności morskiej wody).
Nie twierdzę, że sprzedawca w sklepie potrafiłby wyjaśnić istote reakcji zachodzących w układzie nawóz-gwóźdź, ale informacje o korozji elektrochemicznej sa dostepne w podręczniku do liceum, więc to nie żadna czarna magia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek
Bojownik



Dołączył: 25 Lut 2006
Posty: 487
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: LUBLIN/CZECHÓW

PostWysłany: Pon 21:46, 27 Mar 2006    Temat postu:

Wtaj rafal.q!
chciałby że bysmy się nie licytowali co do tego tekstu Smile fakt jest faktem nie doczytałem z braku czsu Laughing Laughing mój błąd Laughing Laughing
zastanawia mnie;
w tekscie wystempuje żelazo metaliczne Fe+2 ,ale o ile ja wiem to rdza[ nie żelzo metaliczne] czyli tlenek żelaza[ ten nieszczensny zardzewiały gwóżdz Laughing ] Fe0--wymaga stosowania kwasu/zasady do połonczenia się z innim pierwiastkiem. natomiast w nawozach żelazo podobnie jak miedż wystempuje w postaci zchelatowanego związku np. soli disodowej kwasu etylenodiaminotetraoctowego [EDTA] żelazo zazwyczaj w postaci DTPA [właśnie żeby nie zaszła między soba ta reakcja są w innych związkach] i jestem ciekaw czy ta reakcja zajdzie z tym gwożdziem więc postaram się przeprowadzic "eksperment" i sprawdzic czy jest tak faktycznie np. w Pokonie dla czystej ciekawości Smile może ja się mylę nie wiem Smile bo co innego Fe+2 a co innego co Fe0 postaram w najbliższym czasie się pokazać wyniki w dziale rośliny>nawożenie ok.

Ale to niezmienia mjej opini że sprzedawca nie powinien podawać nie sprawdzonych informacji- ale tak poza tym to KING ZOO to mom zdaniem dość dobry sklep może troche czasami zadrogi Wink

w licum byłem dawno temu Laughing i już dużo zapomniałem Laughing z tych makabrycznych czasów Laughing ha ha
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal.q
Kirysek



Dołączył: 19 Lip 2005
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Lublin

PostWysłany: Wto 1:07, 28 Mar 2006    Temat postu:

Nie będę się upierał, bo chemikiem nie jestem, czy w zchelatowanych roztworach zajdzie reakcja korozji elektrochemicznej. Mam jednak przeczucie, że tak. Przecież w roztworach mamy do czynienia z jonami, o ile mnie pamięć nie myli (liceum kończyłem chyba dawniej niż Ty). Wink
Pytanie, czy gwóźdź ma być zardzewiały, czy raczej nie. Jeśli możesz, i masz chęć, to poeksperymentuj. Wyniki wrzuć nie tylko tutaj, ale również (opis eksperymentu) na forum holenderskie (SRWiA).

P.S. Do admina: może wydzielić te nasze dywagacje o korozji gwoździa w nawozie w osobny wątek?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Lubelskie Forum Akwarystyczno-Terrarystyczne Strona Główna -> Inne pytania Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin