Forum Lubelskie Forum Akwarystyczno-Terrarystyczne Strona Główna Lubelskie Forum Akwarystyczno-Terrarystyczne
Lubelskie Forum dla Akwarystów i Terrarystów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Co to za paskustwa?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Lubelskie Forum Akwarystyczno-Terrarystyczne Strona Główna -> Rośliny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tenenberg
Kirysek



Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Lublin/Nałęczów

PostWysłany: Pon 21:37, 12 Maj 2014    Temat postu: Co to za paskustwa?

W dwóch akwariach pojawiły mi się takie oto niespodzianki:

Akwarium 1: Około 60l. Oświetlenie 6500K 24W. Podłoże to piasek. Filtr to turbo 500 z gąbką i ceramiką.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Akwarium 2: Około 60l. Oświetlenie 11W 6500K, 24W 8000K. Podłoże to Ada Amazonia I półroczna. Filtr multikani - 3 pojemniki głownie z ceramiką w kilku rodzajach.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Dodatkowo w drugim akwarium jest zielony nalot na szybie.

Kupiłem nową chemię ale dopiero raz ją podałem a w/w objawy się pojawiły wcześniej (Tetra PlantaMin, Tetra CO2 Plus oraz Aquaflora Fe). Węgiel podaję ale tylko w płynie.

Przewodnik po glonach wygooglałem na roslinyakwariowe, a jak się po lekturze tutaj okazało, link też tutaj ktoś do tej strony podał.

Przepraszam za jakość zdjęć - robione sprzączką od paska Wink W razie potrzeby mogę zrobić zdjęcia dobrym sprzętem.

Jak i czym zadziałać żeby było lepiej? Smile
Pozdrawiam.


Ostatnio zmieniony przez Tenenberg dnia Pon 21:38, 12 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zdzisio
Bojownik



Dołączył: 05 Lis 2013
Posty: 367
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Lublin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:42, 12 Maj 2014    Temat postu:

Dla mnie to krasnorosty powstają z brudnego filtra odchodów itp oraz za dużego fosforu w stosunku do azotu. wycinac wszytkie brudne liscie najlepiej calość wywalić lac duzo carbo, ew mocna chemie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slavcio89
Pirania



Dołączył: 15 Lut 2013
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Kraśnik
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:13, 12 Maj 2014    Temat postu:

Według mnie okrzemki i sinice, krasne chyba też na tych liściach się rzucają.
Czy masz odpowiednio wydajną filtrację do tego akwa i dokonujesz podmian systematycznie, czy po prostu zaniedbałeś zbiornik? Napisz coś o nim jak go prowadzisz i jak wygląda osprzęt.


Ostatnio zmieniony przez slavcio89 dnia Pon 22:21, 12 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tenenberg
Kirysek



Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Lublin/Nałęczów

PostWysłany: Pon 23:03, 12 Maj 2014    Temat postu:

slavcio89 napisał:
Według mnie okrzemki i sinice, krasne chyba też na tych liściach się rzucają.
Czy masz odpowiednio wydajną filtrację do tego akwa i dokonujesz podmian systematycznie, czy po prostu zaniedbałeś zbiornik? Napisz coś o nim jak go prowadzisz i jak wygląda osprzęt.


Wodę podmieniam minimum raz na tydzień, 20-30%. Filtr zewnętrzny multikani czyściłem przy reorganizacji wystroju, około półtora miesiąca temu, a w akwarium w którym jest turbo 500, gąbkę czyszczę przy każdej podmianie wody, bez części z ceramiką oczywiście.

Multikani ma w sobie gąbki, ceramikę walce oraz kulki phosmax.
Turbo 500 ma gąbkę a w pojemniku jest analogicznie ceramika walce i phosmax.

Mimo że podmiana wody przypada w piątek, to przed chwilą zrobiłem dodatkową.


Ostatnio zmieniony przez Tenenberg dnia Pon 23:22, 12 Maj 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slavcio89
Pirania



Dołączył: 15 Lut 2013
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Kraśnik
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:20, 12 Maj 2014    Temat postu:

A duże masz to akwa? Skoro filtracje mówisz, że masz odpowiednią i podmiany systematyczzne to aż dziw, że tak to wygląda. Grzebałeś w podłożu? Ciekawe czy nawozisz, bo możliwe że masz bardzo niski azot a wysoki fosfor. Jak podmieniłeś wody, dodaj bakterii wlej, zaciemnij akwarium na kilka dni z napowietrzaczem wlączonym jeśli masz obsadę. Jak to możliwe to zrób testy na NO3 i PO4, nie wiem jak u Ciebie z nawożeniem ale być może trzeba będzie podawać makroelementy. Skombinuj szybkorosnące rośliny, jak rogatek, bacopa australis czy heteranthera zosterifolia. Napisz o obsadzie i dotychczasowym nawożeniu i co z CO2 czy posiadasz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tenenberg
Kirysek



Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Lublin/Nałęczów

PostWysłany: Pon 23:41, 12 Maj 2014    Temat postu:

slavcio89 napisał:
A duże masz to akwa? Skoro filtracje mówisz, że masz odpowiednią i podmiany systematyczzne to aż dziw, że tak to wygląda. Grzebałeś w podłożu? Ciekawe czy nawozisz, bo możliwe że masz bardzo niski azot a wysoki fosfor. Jak podmieniłeś wody, dodaj bakterii wlej, zaciemnij akwarium na kilka dni z napowietrzaczem wlączonym jeśli masz obsadę. Jak to możliwe to zrób testy na NO3 i PO4, nie wiem jak u Ciebie z nawożeniem ale być może trzeba będzie podawać makroelementy. Skombinuj szybkorosnące rośliny, jak rogatek, bacopa australis czy heteranthera zosterifolia. Napisz o obsadzie i dotychczasowym nawożeniu i co z CO2 czy posiadasz.


Podłoża nie ruszam, bo przecież ada ma w sobie sporo nawozów. Piasku też nie ruszam.

Pytasz o rozmiar akwariów a podałem to wcześniej, tak jak i to jakie nawozy ostatnio wlałem po raz pierwszy oraz czy i jakie CO2 stosuję. Wspomniałem że wlałem je po raz pierwszy w zeszłym tygodniu. Wcześniej używałem takiego zestawu [link widoczny dla zalogowanych]

Nie dodałem że leję po podmianach nieco bakterii seachem stability.

W akwarium pierwszym jest para pielęgniczek boliwijskich, otoski (8 szt), kiryski panda (5 szt), dwa zbrojniki loricaria red. Co do zbrojników to wyglądają obecnie tak: [link widoczny dla zalogowanych]
Faktycznie obydwa to loricaria red? Pytam bo barwy mają mocno różniące się od siebie. Wybrałem je, bo to podobno jedne z najmniejszych a są naprawdę ładne. Sprzedawca twierdził że duże nie urosną i chyba olbrzymie nie będą.

W drugim akwarium jest para ramirez, neon simulans (21 szt), otoski (8 szt.). Do tego akwarium chciałbym dodać jeszcze stado kirysków.


Ostatnio zmieniony przez Tenenberg dnia Wto 0:13, 13 Maj 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slavcio89
Pirania



Dołączył: 15 Lut 2013
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Kraśnik
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:54, 12 Maj 2014    Temat postu:

Przepraszam przeoczyłem. Ja na Twoim miejscu bym zrobił tak:
-podłączył napowietrzacz
-zaciemnił dokładnie akwaria na 3-4 dni
-w między czasie podawał 4kotne dawki CO2 w płynie skoro go posiadasz. Wlewał podwójną dawkę bakterii przy podmianach które robiłbym teraz co 3 dni około 30%
- zrobił jak najszybciej test na PO4 i NO3
- w między czasie poszukałbym w dobrej kondycji roślin jak rogatek

Chyba nie napisałeś jakie dawki nawozów podawałeś i ile tego światła świecisz w ciągu dnia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tenenberg
Kirysek



Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Lublin/Nałęczów

PostWysłany: Wto 0:10, 13 Maj 2014    Temat postu:

slavcio89 napisał:
Przepraszam przeoczyłem. Ja na Twoim miejscu bym zrobił tak:
-podłączył napowietrzacz
-zaciemnił dokładnie akwaria na 3-4 dni
-w między czasie podawał 4kotne dawki CO2 w płynie skoro go posiadasz. Wlewał podwójną dawkę bakterii przy podmianach które robiłbym teraz co 3 dni około 30%
- zrobił jak najszybciej test na PO4 i NO3
- w między czasie poszukałbym w dobrej kondycji roślin jak rogatek

Chyba nie napisałeś jakie dawki nawozów podawałeś i ile tego światła świecisz w ciągu dnia.


Nawozy do których link podałem, wlewałem wg zaleceń z etykiet. Coś dokładnie podać?

W akwarium pierwszym 11W 6500K świeci się 12h a 24W 8000K świeci się 6h (zmniejszyłem o 3h jakiś czas temu). W akwarium drugim 24W 6500K świeci się przez 11h.

Test chyba dosłownie jedna sztuka mi została (paski JBL). Jutro postaram się zrobić.

Bakterie dziś wlałem po podmianach 1,5 zalecanej dawki wg opakowania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiewiór
Pirania



Dołączył: 08 Sty 2007
Posty: 818
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: lbn // czechów
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:01, 13 Maj 2014    Temat postu:

a ja bym zrobił tak Smile

nie wiem czy ten phosmax działa bo nieodborów PO4 to nie widać (zwykle sa to spore zielone plamki - na szybach roślinach ) za to nadmiar amoniaku tudzież innych pochodnych azotu jak najbardziej
chodzi o to że nadmiar PO4 nie wywoła glonów o ile zadbamy o odpowiednio wysoki poziom azotu w tym czasie Smile

Masz sporo światła i ograniczamy światło do 6-8 godzin na dobę, nie lejemy nic po za stability - tego na szczęście nie da sie przedawkować Smile
nie czyścimy gąbki co podmianę wody tym bardziej przy tak skromnej obsadzie....
Najchętniej wywalił bym phosmax z filtrów...
ile się uda to wyjął bym glona za pomocą nożyczek i szczoteczki do zębów
największe ogniska zalał bym węglem w płynie Carbo, excel (Twoje tzn tetra CO2 + nie ma w składzie hamującego i niszczącego glony aldehydu) przy wyłączonym filtrze zostawił to na 20-30 minut i duża podmiana wody (ale rozsądna max 30%) w ciągu kilku dni powinny być efekty. Co tydzień przy podmianie ten sam rytuał Smile
Nie ma co ukrywać ze przy tak stosunkowo silnym oświetleniu, małej masie roślin i nikłym poziomem CO2 (tetra CO2 plus podnosi stężenie CO2 o zaledwie kilka ppm [ale jest w miarę stabilne] ) bedzie trudno.
Popraw cyrkulację w baniaku ustawiając wylot filtra po przekątnej baniaka - (lekko na przednią szybę)


zawsze można kilka pęczków cabomby dosadzic Smile krewety amano na taki "podtruty" glon też sa fajne... Wink
a anubiasowi wyjmij kłącze z piasku bo długo tak nie pociagnie...

Z moich obserwacji amazonia bez CO2 (gaz!) i duuzej masy roślin to wywalanie pieniążków w błoto (są oczywiście wyjątki jak stricte krewetkowe baniaki na ADA) takie ostatnie przemyślenia

daj znaka jaką metodę walki podjąłeś i podziel sie obserwacjami w miare na bieżąco

Slavcio gdzie tam sinice widzisz? Wink Wink

ps. polecam taki fajny przewodnik po glonach... [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slavcio89
Pirania



Dołączył: 15 Lut 2013
Posty: 774
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Kraśnik
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:47, 13 Maj 2014    Temat postu:

Wiewiór - Myślałem że te na 6 miejscu to sinice na tej amazoni, ale autorowi tematu w wiadomości prywatnej napisałem, że mogę się mylić mrugnięcie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wodołaz
Bojownik



Dołączył: 26 Lis 2013
Posty: 315
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 4/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:50, 13 Maj 2014    Temat postu:

zdzisio napisał:
Dla mnie to krasnorosty powstają z brudnego filtra odchodów itp oraz za dużego fosforu w stosunku do azotu. wycinac wszytkie brudne liscie najlepiej calość wywalić lac duzo carbo, ew mocna chemie


Tak, najlepiej wywalic roslinki i wlac chemii, porada dnia .

Shocked

Po jakiego grzyba lac ta chemie, chyba zeby wytruć ryby Smile


Ostatnio zmieniony przez wodołaz dnia Wto 20:59, 13 Maj 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
annnka
Pirania



Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 2651
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:00, 13 Maj 2014    Temat postu:

U mnie rośliny szybkorosnące chyba pomogły i carbo aquaartu.
Też miałam z tymi glonami problemy w 200l, było przerybione, taka zupa rybna połączona z brakiem odmulania solidnego.
Po jakimś czasie się ustabilizowało.
Chyba za długo świecisz.
Płukasz filtry w wodzie z akwarium?
Jak chcesz to mam zapas zeolitu, raczej nadmiar, nie wiem na ile jest taki cudowny jak piszą ale niewykluczone, że coś tam pomoże w stabilizacji zbiornika.


Ostatnio zmieniony przez annnka dnia Wto 21:02, 13 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tenenberg
Kirysek



Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Lublin/Nałęczów

PostWysłany: Wto 23:02, 13 Maj 2014    Temat postu:

Wyczyściłem szczoteczką co się dało. Wywaliłem phosmax z filtrów a zostawiłem gąbki z ceramiką kulkami jbl w turbo 500 (akwa 2) oraz wywaliłem phosmax w multikani a wsadziłem keramzyt i zostawiłem gąbki, ceramikę walec i ceramikę kulki jbl (akwa 1).

Strzykawka z CO2 poszła w ruch w obydwu (ze poprzednio jak i z poprzednio używanym CO2 w płynie).

Światło ustawiłem: w pierwszym 15W 6500K na 8h a 24W 8000K na 6h; w drugim 24W 6500K na 7h. Ruch wody był i tak spory, więc tego za bardzo nie korygowałem w akwariach.

Sam jestem ciekaw czy to coś da.

Dziękuję za podpowiedzi.


Ostatnio zmieniony przez Tenenberg dnia Wto 23:02, 13 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tenenberg
Kirysek



Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Lublin/Nałęczów

PostWysłany: Pon 14:01, 26 Maj 2014    Temat postu:

Cytat:
daj znaka jaką metodę walki podjąłeś i podziel sie obserwacjami w miare na bieżąco


Zastosowałem się do zaleceń. Wszelkie "paskustwa" zniknęły bądź mocno ograniczyły swoje rozmiary.

Zaczynają się pojawiać dziury w liściach. Podawałem tylko CO2 w płynie. Co dalej poradzicie? Question
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zdzisio
Bojownik



Dołączył: 05 Lis 2013
Posty: 367
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Lublin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:40, 26 Maj 2014    Temat postu:

Potasu im polej. Pamietaj zeby byl dobry stosunek potasu fosforu i azotu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venga3231
Gupik



Dołączył: 14 Kwi 2014
Posty: 71
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Parczew
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:36, 26 Maj 2014    Temat postu:

To teraz dosadz wiecej roslin,micro,macro+potas+ jak masz carbo,a światło nie powiedziałbym że masz za dużo,dla mnie wręcz przeciwnie bardzo mało biorąc pod uwage że masz małego henia,glostigme i pogestemona jak dobrze widziałem,wszystkie te zielska potrzebują sporo heniek do 1w/l.Z tego co policzyłem masz w jednym niecało 0,6w/l a w drugim tym własnie z heniem 0,4.Nasadz sobie mało wymagające zielsko powinno byc lepiej.A i proponował bym mocniejsze filtry,jak to mówią im wiekszy tym lepsza filtracja,Ja mam u siebie JBLa Crystalprofi 1501e w 220l i woda kryształ,zero glonów i innego draństwa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tenenberg
Kirysek



Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Lublin/Nałęczów

PostWysłany: Pon 19:18, 26 Maj 2014    Temat postu:

zdzisio napisał:
Potasu im polej. Pamietaj zeby byl dobry stosunek potasu fosforu i azotu


Potasu lać tyle ile producent chemii zaleca?

Co polecasz do sprawdzenia relacji potasu do fosforu i azotu? Może konkretny produkt możesz wskazać?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tenenberg
Kirysek



Dołączył: 20 Wrz 2013
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Lublin/Nałęczów

PostWysłany: Pon 19:21, 26 Maj 2014    Temat postu:

venga3231 napisał:
To teraz dosadz wiecej roslin,micro,macro+potas+ jak masz carbo,a światło nie powiedziałbym że masz za dużo,dla mnie wręcz przeciwnie bardzo mało biorąc pod uwage że masz małego henia,glostigme i pogestemona jak dobrze widziałem,wszystkie te zielska potrzebują sporo heniek do 1w/l.Z tego co policzyłem masz w jednym niecało 0,6w/l a w drugim tym własnie z heniem 0,4.Nasadz sobie mało wymagające zielsko powinno byc lepiej.A i proponował bym mocniejsze filtry,jak to mówią im wiekszy tym lepsza filtracja,Ja mam u siebie JBLa Crystalprofi 1501e w 220l i woda kryształ,zero glonów i innego draństwa.


Czy zwiększyć długość oświetlania w/w zbiorników?
Chemię którą wymieniłeś podawać zgodnie z zaleceniami producenta?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zdzisio
Bojownik



Dołączył: 05 Lis 2013
Posty: 367
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Lublin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:50, 26 Maj 2014    Temat postu:

Na poczatku mniej niz pisza na etykiecie az dojdziesz do odpowiednich dawek dla swojego akwarium. Do sprawdzenia testy kropelkowe kup sobie na no3 i po4 to najwazzniejsze jak przedawkujesz potas to ew Ci sie poskrecaja liscie i popala stożki ogólnie ciężko jest potas przedawkowac:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
venga3231
Gupik



Dołączył: 14 Kwi 2014
Posty: 71
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Parczew
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:06, 26 Maj 2014    Temat postu:

Ja podaje zgodnie z tym producent zaleca,co do swiatła, u siebie od poczatku startu baniaków czyli głowne ponad rok już,swiece po 10godz i nic nie zmianiam,nawet jak mi cos marniało to światła sie nie czepiałem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Lubelskie Forum Akwarystyczno-Terrarystyczne Strona Główna -> Rośliny Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin